Гаджи Махачев:

«У нас каждый считает себя имамом Дагестана»

 Ахмеднаби Ахмеднабиев

 Нет нужды представлять читателю «НД» постоянного представителя Дагестана при президенте России Гаджи Махачева. Как успешный политик регионального и федерального масштаба Махачев формировался в сложное, неоднозначное перестроечное время, что не могло не сказаться на его судьбе. Предлагаем вашему вниманию окончание интервью с Гаджи Махачевым (начало в №13).

 «Убивая одного, милиция производит на свет сразу  нескольких мстителей»

- Самая большая проблема Дагестана?

- Проблема Дагестана одна, она самая страшная и опасная. Мы говорим «террористы, бандиты, ваххабиты», а самый страшный «терроризм» и «ваххабизм» в Дагестане - это коррупция. Она позволяет бандитам закупать оружие и совершать преступления, она толкает молодежь в отряды «лесных братьев». Помните, смотрели по телевидению, что Басаев говорил: «У меня денег не хватило до Москвы доехать». Давал на дороге деньги и проезжал все блокпосты без осмотра. Это наша общероссийская проблема, ее в отдельно взятом районе, регионе не решишь. У нас почти все делается с помощью взяток. Народ взяли в тиски. Это невыносимо для людей, никакая страна не выдержит. Это вопрос жизни и смерти нашей республики, да и всей нашей страны. Ни экономики, ни образования, ни культуры, ни общественного порядка у нас не будет, пока у нас есть такая коррупция. Она все перезагружает под себя и проводит в жизнь.

      Дагестанцы - трудолюбивый народ. Каждый клочок земли обрабатывают, сажают, сеют, коров разводят,молоко получают. Один Левашинский район сможет всю Россию снабдить свежей капустой, а Кизилюртовский - луком. В этом надо помогать людям - для этого государство, а не для сбора и дачи взяток. Надо обеспечить людям пути реализации их продукции. Если дагестанцев поддерживать, у нас в горах апельсины будут выращивать. Трудолюбивому человеку невыносимо давать взятки, чтобы реализовать плоды своего труда. Это возмущает людей.

- Почему немалая часть пассионарной дагестанской молодежи уходит в леса? Кто виноват: милиция, власть, социально-экономическое положение?

- Самое ценное для нас - это молодежь. Но ей нет места в республике, если коррупционные схемы все решают, как сейчас. Милиция! Разве она помогает людям? Она больше стоит на пути и мешает с выгодой для себя. У каждого униженного есть брат, родственник, начинается месть. Молодежь бежит в лес. Надо понимать, что современный город - это еще более густой лес. Леса срубили еще в Кавказскую войну, в XIX веке. Что, теперь будем многоквартирные дома и городские кварталы ровнять с землей? Этот порочный круг надо остановить, разорвать его! Методом насилия и уничтожения не изменишь ситуацию. Неужели не понятно, что, убивая одного, милиция производит на свет сразу  нескольких мстителей. Милиция понимает это и потому сразу прессует всех родственников. Это же Дагестан, дорогие мои! Милиция и солдаты убивают бандитов, бандиты убивают солдат и милиционеров. С обеих сторон молодые ребята. Мы уничтожаем свой генофонд. Так в Дагестане лет через пять-десять молодых не останется, останутся только старики. В Гимры насчитали семь боевиков, но, сколько войск туда подтянули, даже морских пехотинцев. И что? Бандиты спокойно ушли, а народ, сколько времени мучился. Селение оцепили кольцом, сколько милиционеров потребовалось, в каких жутких условиях они там жили, спать не на чем, зимой на бурке на голом полу ночевали.

      Так нельзя относиться к защитникам порядка. Если посылаете на спецоперацию, снабдите хотя бы элементарным. Сейчас в Губдене что произошло? Из-за 15 боевиков туда подтянули регулярные войска, армейские части. Почему не доверяют местным работникам правопорядка? В Чечне

создали огромный плацдарм, в Дагестане тоже. Почему не доверяют нам, мы же лучше знаем, как надо действовать. Дайте мне возможность, отправим две тысячи наших ребят в центры подготовки, сделаем их настоящими профессионалами, владеющими всеми видами оружия. Сейчас необученную

молодежь посылают, они же, стреляя, закрывают глаза! В нашей преданности России не надо сомневаться. У нас 25 тысяч милиционеров, неужели они не справятся с 15-ю боевиками? Дагестанцы - мужественный и гордый народ, они сами разберутся с кучкой боевиков. Нужно только доверие, они не подведут. Без доверия разве вырастишь Карбышевых, Матросовых, Космодемьянских?

     Нашли слово - «ваххабит». Никто толком не знает, что это такое, но если хочется поставить человека вне закона, достаточно назвать его ваххабитом, тогда с ним уже можно делать все, что угодно. Мы вернулись во времена, когда слово «враг народа» позволяло вывести человека к стенке и пустить в

расход. Сейчас верующего человека, если что-нибудь милиционеру не понравится (борода не такая или усы), можно арестовать и допрашивать с пристрастием... Каждый рядовой милиционер у нас теперь стал «знатоком ислама», выносит религиозные фетвы: кто ваххабит, а кто нет, кто правильно

молится, а кто неправильно. Такими методами мы порядок не наведем. Да и порядок такой никому не нужен.

   Почему не арестовывают, не берут в плен боевиков? Почему надо дождаться, когда они зайдут в дом, и потом утюжить танками и снарядами, не разбирая виновных и невиновных? Что, хотят скрыть правду, кто стоит за этими бандитами? Почему газ и прочие спецсредства не применяются? С нашими методами борьбы с бандитами мы не добьемся результатов, результат будет нулевой!

   Я предложил руководству ФСБ и МВД Дагестана: давайте я соберу в Дагестане авторитетных людей и мы займемся возвращением ребят к мирной жизни. Нужна общая амнистия. Там не все преступники, может, 20% скрываются от уголовных преступлений, остальные - кто мстит, кто от обиды, кто по другим причинам решил уйти в лес. Они отвечают: у кого руки по локоть в крови, тех нельзя амнистировать. Но надо с чистого листа амнистировать, если займемся выбраковкой - ничего не получится. Почему покойный Ахмат-хаджи в Чечне начал с чистого листа и добился успеха? Сегодня те же ребята воюют против бандитов, Героями России становятся. Так давайте вернем всех, кто захочет вернуться, из них еще батальон преданных бойцов получится. Но с теми, кто не захочет возвращаться, с теми надо будет без жалости, это люди без знамени, без рода и племени, без родины, это махровые бандиты. Хотелось бы, чтобы Муху Гимбатович обратился к президенту России с предложением провести в Дагестане такую амнистию.

«Нельзя сеять вражду между

мусульманами»

- В одном из ваших интервью прозвучало, что «варяги» приносят лишь вред Дагестану. Было упомянуто имя прокурора республики Игоря Ткачева. Вы и сегодня так считаете?

- Зачем вы возвращаетесь к этому вопросу? Я никогда не говорил, что «варяги» приносят вред Дагестану. В том интервью речь шла о конкретном вопросе, и я внятно объяснил, что я имел в виду. И сегодня я остаюсь при своем мнении. Но я с удовольствием изменю мнение по данному вопросу,

если будут основания.

- Насколько эффективны в борьбе с так называемым религиозным экстремизмом научно- практические конференции?

- Конечно, на научно-практических конференциях не всегда рождаются самые лучшие решения, но и они помогают. Как доктор юридических наук, профессор и педагог могу сказать, что публичные обсуждения общественных проблем помогают. Многие люди выносят из таких мероприятий много полезного. Что касается борьбы с религиозным экстремизмом, считаю так: надо иметь одно, единое для всех дагестанцев Духовное управление мусульман. Руководителя ДУМД надо выбирать путем ротации. Например, был аварец, а следующим пусть будет кумык, потом лезгин и так далее. А когда, как сейчас, представители одной национальности руководят все время, ДУМД не может стать организацией мусульман, единой для всех дагестанцев. Почему лезгин или кумык, или алим другой национальности не может стать муфтием? Мы же разделяем народы, а не объединяем.

    Наши духовные авторитеты должны объяснять нам ислам, воспитывать в нормах праведной жизни, а не поднимать в каждой мечети молодежь на борьбу с ваххабитами, не использовать выражение «враг народа». Нельзя сеять вражду между мусульманами. Если кто ошибается, наставляй его и оставь.

 - Аллах ему судья! Ваххабизм -одно из исламских течений. В Саудовской Аравии, на родине ваххабизма, нет же никаких экстремистских движений. Там нормальный, добрый и процветающий народ,живут в религиозной чистоте, хранят святые для всех мусульман места, каждый год принимают миллионы людей, приехавших поклониться в Мекку и Медину. Не надо нашим алимам придумывать всякие «измы» в исламе. А в Уголовном кодексе прописаны все преступления, и там нет статьи про ваххабизм, а есть про преступления, про бандитизм и экстремизм.

     А конференции научно - практические нужно проводить не только у себя в Дагестане. Надо собираться всем муфтиям и алимам, ездить по региону. Один раз провести встречу в Карачаево - Черкесии, другой - в Адыгее, тогда больше пользы было бы. Люди должны общаться, видеть друг друга. А мы на Северном Кавказе закрылись в своих республиках, как в своих квартирах. Я ехал через Чеченскую Республику на юбилей парламента Ингушетии. Стоят БТРы, люди в масках с оружием, мирных людей останавливают, мучают обысками, подозрительным отношением. Любой понимает: бомбу никто провозить через блокпост не будет. Бандиты повезут бомбу через горы, лесом пройдут, если надо, взятки дадут. Тогда зачем они стоят на дороге? Это печальное зрелище! Все это мешает нашим народам общаться, чаще видеться. Надо поднимать этот занавес, открывать пространство для общения. Это принесет больше пользы и в борьбе с экстремизмом.

«Люди наши сами

хотят жесткости»

- Вы согласились бы стать президентом Дагестана?

- Я, наверно единственный в Дагестане, кто не хочет быть президентом. Огромная ответственность сейчас - быть президентом. Конечно, плох тот солдат, который не стремится стать генералом. Но на этот вопрос нельзя смотреть так: хотел бы - не хотел бы. У нас есть  достойный президент, не надо создавать вокруг него эту мышиную возню. Те, кто суетятся, никогда к власти не приходят. Эти вопросы решаются президентом России. У него есть аналитики, эксперты, специалисты своего дела. У них качественная информация, они хорошо отслеживают ситуацию. Это же не секрет.

     Вот вы тоже хотели бы стать президентом и думаете, что знаете, что надо делать для процветания. Ничего бы вы не сделали, если бы стали президентом! Тяжела ты, шапка Мономаха - слышали такое выражение? До процветания еще далеко, но мы четко идем в правильном направлении.

- В прошлом было много шума о наличии огромных запасов нефти и газа в республике, которые должны были превратить ее во второй Кувейт. Насколько существенен потенциал природных ресурсов Дагестана?

- Давайте пока забудем этот вопрос. Не до Кувейта нам. Если хорошо пойдет работа на шельфе с «Лукойлом», мы сможем получить и достоверную информацию о запасах нефти и газа. Еще с советских времен говорилось о почти 500 млн. тонн нефти и 300 млрд. кубометров газа, но я думаю, что это слишком много. По-моему, около 150 млн. тонн нефти и 100 млрд. кубометров газа на шельфе есть. Но на разведку нужны огромные средства, на бурение еще больше. Только чтобы пробурить одну скважину на суше, в наших условиях необходимо свыше 300 млн. рублей. Так что затраты велики, но будем оптимистами.

- Как чувствует себя «Дагнефть»? Ходят слухи, что после вашего ухода общество оказалось на грани банкротства.

- Я уже десять лет оперативно не руковожу «Дагнефтью», хотя являюсь председателем Совета директоров. А сложности сегодня у всей нефтяной промышленности России. Конечно, у нас их больше. Цена на мировом рынке низкая и не покрывает расходов, потому что цены на металл, бензин, оборудование, запчасти и так далее остаются высокими. И налоги очень большие. Будем надеяться, что ситуация изменится и с помощью «Роснефти» выправим положение. Главная задача, которую я поставил перед руководством, - сохранить людей, потому что в Южно-Сухокумске, например, другой работы практически нет.

- Многие знаковые фигуры политического и властного бомонда Дагестана ( особенно на  севере республики) ищут дружбы с Кадыровым. В чем дело?

- Искать дружбу не надо, надо  честно дружить. Если кто-то думает, что можно отыскать друзей на стороне для решения своих дел внутри республики, то это неумно и трусливо, и ничего не получится.

- Одной из самых значительных политических фигур в регионе стал президент Чечни Рамзан Кадыров. В Дагестане есть люди, которые считают, что только такой человек (молодой, амбициозный, бескомпромиссный) может навести порядок в республике. Вы согласны?

- Первое - «он молодой» - да, правильно! Второе - «амбициозный» - никаких амбиций у него  нет, он продолжает дело своего отца, какой горец упрекнет его в этом самом благородном для сына деле? Он занимается возрождением своего народа, строительством и благоустройством. Третье -

«бескомпромиссный» - это правда, никаких компромиссов не должно быть с бандитами, которые не понимают нормального языка, убивают своих граждан. Им 3-4 раза президент объявлял амнистию, но они не образумились. С такими разговор короткий! Рамзан Кадыров хорошо знает свой народ и все правильно делает.

    То же самое надо делать и в Дагестане. Люди наши сами хотят жесткости, сами просят - посмотрите по телевидению - выступают и говорят: жесткости нет! Для общественного порядка и государственной дисциплины нужна жесткость, жесткость и жесткость!

 «Пора наводить

порядок»

- Как чувствует себя в Москве дагестанская диаспора, насколько значителен ее потенциал?

- Диаспора дагестанская чувствует себя по-разному. Есть те, которым очень хорошо, так хорошо, что они про свою республику позабыли, свысока и снисходительно смотрят на наши проблемы. Есть такие, кто хочет через Москву сразу на высокий пост какой-нибудь в Дагестане прыгнуть. Но для таких намерений у них потенциал очень небольшой. А вообще потенциал московских дагестанцев высокий. Много выдающихся ученых, профессоров, врачей, юристов, высококлассных специалистов. Нам хочется их приблизить друг к другу и к нуждам Дагестана. Этим занимается наше Представительство.

- В последнее время в крупных российских городах отмечается рост проявлений этнической нетерпимости, дело доходит и до убийств. Кто виноват?

- Что тут мудрить. Виноваты те, кто обязан по должности охранять права и достоинство граждан, их жизнь. К сожалению, они больше занимаются чем-то другим. Ведь они прекрасно знают, кто такие скинхеды, что за люди, кто за ними стоит, кто их спонсирует. Знают и про другие организации такого же рода. Никто ничего не делает! А если что-то происходит, они стразу первыми выносят «приговор» - это хулиганские действия. Тем самым они защищают, прикрывают их от ответственности. Какие это хулиганы, если калечат, убивают детей, беременных женщин? Это не хулиганство, это нацизм - нацизм под прикрытием деятелей из правоохранительной системы. Вот где нужна работа спецслужб.

    Так не должно быть в нашей стране, стране, которая воевала против фашистов и разбила их. А сегодня всякая шпана ходит открыто со свастикой и кричит «Хайль  Гитлер!», бьет, оскорбляет прохожих, если они азиаты или кавказцы. Их держат и прикрывают, я знаю, для своих делишек люди, облеченные властью, наделенные деньгами. Пора наводить порядок. Это зашло слишком далеко, надо положить этому конец.

     Посмотрите, что в Прибалтике творится. Сносят памятники воинам Отечественной войны, героев Советского Союза сажают в тюрьму, стариков-ветеранов мучают преследованиями, ходят в форме эсесовцев, которые уничтожали мирное население, жгли деревни. Они стали сегодня героями у них! Нам надо стать непримиримыми и жесткими со всеми, кто оскорбляет наших героев, нашу память о великой Победе. Государство должно стоять горой за каждого нашего гражданина. Надо, как американцы, - за одного обиженного своего гражданина они целый флот могут поднять. Никому никакой пощады, если задевают без вины нашего человека.

    Надо стать непримиримыми и даже жестокими с теми, кто унижает наши идеалы, наше достоинство. Где бы они ни были, доставать их из-под земли и наказывать. Вот тогда у нас будет мощная держава, тогда люди почувствуют, что за ними стоит сила - наше государство.

«Новое дело»    10.04.2009г.